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Messages |
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a_r_bernardo
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| 11-08-2008 5:13 AM |
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Hola,
para los que tenemos un golden en casa y no vamos a exposiciones que pensáis que es mejor un bh en obendiencia o el tan.
y por qué pensais que la asociación española del labrador retriever menciona el bh en el apartado de trabajo y el club de retrievers no?
un saludo |
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flurry19
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| 11-08-2008 6:37 AM |
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| Hola!! La verdad es que yo creo que son muy diferentes. El TAN no es una prueba de obediencia como la bh, yo lo veo más bien como una especie de "test de cría" que hacen en muchos países para demostrar que el perro tiene las características innatas en la raza. Con esto te aseguras que si crías con ese perro, transmitirá a sus descendientes lo que es deseable en un retriever. La bh ya es una prueba de obediencia básica, es para cualquier raza y ahí no miran las características innatas de los retrievers, sino lo bien que esté entrenado en obediencia. Yo a Tak le he sacado el TAN, en principio estaba pensando en sacarle después la bh, pero quizás vaya un poco más lejos y lo prepare para el Field Trial, que es algo específico de retrievers, y ahí ya miran también temas de obediencia, no sé aún me lo estoy planteando porque no sé si seré capaz de entrenarlo yo sola. De todos modos a ver si te contesta a este post alguien del CER, que sabe mucho más de esto que yo, y así nos deja a todos más claro las diferencias entre ambas. Saludos!! |
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By flurry19 |
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nuc
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| 11-08-2008 12:47 PM |
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| Jo... pues yo que de mi retriever sólo tenía como deseable que estuviera relajadito y feliz ..... :P :P |
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lula
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| 11-08-2008 12:47 PM |
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Que un perro pase un TAN, no significa que te asegures que "transmitirá" a sus descendientes (la genética es algo más complicada que todo eso). Es una prueba lúdica y para mí, innecesaria en estos tiempos y con cierto toque cruel (pero eso es una opinión).
El BH es una prueba de obediencia, una prueba de competición. Con todo lo que eso entraña.
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flurry19
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| 11-08-2008 12:54 PM |
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| Perdona Lula, tal vez me expresé mal. No hablaba de genética, sino de aptitudes en el perro que se seleccionan para preservarlas generación tras generación. No voy a valorar si es o no cruel ya que no viene al caso. Saludos!! |
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By flurry19 |
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Eli_y_Lana
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| 11-08-2008 1:25 PM |
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Depende de lo que quieras hacer, no tienen nada que ver, son independientes y puedes presentarte a ambas. La BH no es específica de ninguna raza, pero si te apetece, siempre es interesante practicar cualquier actividad que os una. En algunas razas es obligatoria esta prueba para obtener el apto de cría, en los retrievers no. No entiendo bien la pregunta, la asociación del labrador ha incluido en ese apartado las pruebas de trabajo en las que suelen participar este tipo de razas, como las de salvamento....
El tan es solo una prueba para comprobar que mantienen las aptitudes naturales para lo que esta raza fue creada, el cobro. En España al haberse implantado hace poco se puede hacer con perros de cualquier edad, pero lo suyo es que se haga con cachorros, ya que no deberían tener adiestramiento para superarla. Supongo que con el tiempo, así se hará. Consiste en comprobar la sociabilidad con personas y otros perros, la ausencia de miedo ante ruidos fuertes (un disparo de fogueo), una prueba de cobro en tierra y en agua con un dummy (no es necesario un cobro perfecto, se valora el instinto y la disposición, nada más) y el olfato para detectar una pieza de caza (normalmente una paloma congelada)
Aunque un perro no vaya a dedicarse a la caza, q son la mayoría, es tan importante mantener el físico como el carácter en los perros que se dedican a la cría, y comprobarlo en sus descendientes, el carácter también se hereda.
Lo que hace de un retriever un buen perro de cobro es precisamente lo que le hace especial como perro de familia, el que sea un perro tan apegado y tranquilo en casa (no es un perro para levantar la caza, permanece cerca y tranquilo hasta que llega el momento de cobrar), su sociabilidad (los perros de caza convivian y conviven generalmente con otros perros, otros animales y muchas personas), su seguridad ante las cosas nuevas (disparo), no debería mostrar miedo, más bien curiosidad…, su deseo de agradar al dueño….y el olfato, el instinto de cobro y lo que llaman el “colmillo suave”, que son de gran ayuda por ejemplo para discapacitados, ya que igual que transportan sin dañar una pieza de caza son capaces de entregar cualquier objeto que se les pida y de tareas delicadas, como subir o bajar una cremallera en alguien que lo necesita. O simplemente de jugar incansables con la pelota durante horas….
La raza tiene unos orígenes, fue creada con un fin, y gracias a eso hoy la disfrutamos como el gran perro de trabajo y compañía que es. Un patrimonio tan especial como es el carácter de un golden debería mantenerse, y para eso son de utilidad este tipo de pruebas. Por supuesto, es mi opinión.
Saludos
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flurry19
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| 11-08-2008 4:31 PM |
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| Eli, para mi lo has explicado genial, totalmente de acuerdo contigo. Saludos!! |
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By flurry19 |
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petra
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| 11-08-2008 5:10 PM |
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| Pues yo de BH y TAN no tengo ni idea, pero pienso como Laia no te bastaria con verlo correr feliz por el bosque a su aire y que como mucho le enseñars la llamada para que no corra ningun peligro? pero es solo mi opinion |
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mariat3
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| 12-08-2008 3:33 AM |
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¿Qué és el BH y el TAN ( bueno el tan me suena a paloma muerta...si, el cobro) el BH? igual a ¿obediencia básica o algo parecido? ...todo lo que sea seguro para el perro me parecerá bién.
bueno besos
trin
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a_r_bernardo
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| 12-08-2008 3:57 AM |
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nuc no crees que relajadito puede ser igual a aburrido? y feliz? yo cuando estoy entrenando la obediencia le veo superfeliz y no para de mover la cola.
por supuesto que son diferentes, nosotros el bh lo intentamos pero como tenemos fobia al agua pues no somos aptos. lo intentamos con 2 años y la duda que tengo yo es, si no tiene aptitudes el perro o como no le llevabamos al agua de pequeño no las pudo desarrollar.
petra, yo a mi perro le veo superfeliz y cuando vamos a entrenar aunque no siempre sea divertido porque se le exige, le encanta. tú a tu perro solo le has enseñado la llamada? eso significa que tirará de tí cuando ve a otros perros, no? porque el bh es eso obediencia y será competición si haces el examen / prueba para que te den el título sino no. |
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mariat3
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| 12-08-2008 4:29 AM |
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A_r_bernardo ha dicho ::::: nuc no crees que relajadito puede ser igual a aburrido? y feliz?
¿cómo puede ser eso? ¿aburrido, feliz y moviéndo la cola? no lo veo... no me lo imagino, digo.
¿el bh igual a agua,obediencia, exámen? que torpeza la mía...... joerkss sigo sin enterarme de ná, tendré que seguir estudiando. Eso me pasa por meterme donde no me llaman.
gracias
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a_r_bernardo
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| 12-08-2008 4:51 AM |
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| la verdad es que entendeis lo que os da la gana |
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HODEI
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| 12-08-2008 5:23 AM |
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Pues chico, explícalo, por favor. Contesto así, porque la última frase ha sonado muy mal. No es por meter cizaña, pero a veces no se entienden las cosas poque no se explican adecuadamente. |
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Maieder, Asier, Hodei, Ikatz y Tximist |
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Eli_y_Lana
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| 12-08-2008 5:25 AM |
Alert
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conozco muchos golden adultos a los q nunca habian llevado a nadar hasta que fueron adultos y que inmediatamente se convirtieron en nutrias. Alguno con ciertos reparos al principio, pero q se soltó en seguida, y conozco incluso uno que no nada especialmente bien porque nunca lo llevaron hasta los 2 años....y está aprendiendo estilo aún, pero le vuelve loco el agua.
Lo del instinto es increíble, mis perras jamás han tocado una pieza de caza, ni nos vamos a dedicar a ello, pero el día que por probar las mandamos a cobrar unas plumas de faisán, se volvieron locas... me impresionó el olfato, la capacidad de búsqueda y de cobro, la iniciativa y el entusiasmo que ponían cuando nunca nadie las había enseñado a hacerlo ni habían recibido ningún tipo de estímulo, más bien al contrario, puesto que no las dejo acercarse a ningún animal muerto. Con el agua opino lo mismo, creo que salvo que haya de por medio algún trauma,....es una cuestión de instinto y de aptitud. Puedes enseñar a cualquier perro a cobrar y a nadar....pero eso no significa que tenga aptitudes. Por eso este tipo de pruebas se hacen con cachorros sin adiestrar...aquí se acabará haciendo así tb.
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rafaelmn
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| 12-08-2008 5:30 AM |
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A_R_BERNARDO, creo que un poquito de respeto para los que no entendemos de adiestramiento no estaría demás.... (lo digo porque yo soy uno de los que en tu opinión he entendido lo que me ha dado la gana)
Si te molesta que alguien de su opinión pues, es tu problema. Yo estoy con los que prefieren un perro "relajadito" y FELIZ!. A mi perro casi puedo asegurarte que no le hace falta competir ni tener el título BH, TAN o "XYZ" para ser feliz y ser tan obediente como el que más.
En fin, que espero no te "moleste" mi opinión.
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Rafa - Diana y Zeus |
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rafaelmn
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| 12-08-2008 5:30 AM |
Alert
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A_R_BERNARDO, creo que un poquito de respeto para los que no entendemos de adiestramiento no estaría demás.... (lo digo porque yo soy uno de los que en tu opinión he entendido lo que me ha dado la gana)
Si te molesta que alguien de su opinión pues, es tu problema. Yo estoy con los que prefieren un perro "relajadito" y FELIZ!. A mi perro casi puedo asegurarte que no le hace falta competir ni tener el título BH, TAN o "XYZ" para ser feliz y ser tan obediente como el que más.
En fin, que espero no te "moleste" mi opinión.
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Rafa - Diana y Zeus |
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Eli_y_Lana
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| 12-08-2008 5:52 AM |
Alert
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No se ha explicado muy bien, no, pero yo si le he entendido...no se trata de pruebas de ningun tipo, es que no es más feliz un perro por no educarlo en obediencia o en lo que sea...más bien al contrario. La inmensa mayoría disfrutan un montón con la obediencia, siempre y cuando se haga con cariño y respeto, claro.
A todos nos gusta sentirnos útiles y que se reconozca nuestro trabajo, a los perros también, no es más infeliz un perro que trabaja que uno que tiene vida contemplativa, suele ser al revés. No he visto perro más entusiasmado que aquel que sabe que está "cumpliendo con su deber" y además se le premia por ello...y los deberes para el perro le dan igual...pueden ser traer una pelota, sentarse a la orden, jugar contigo al escondite, o cobrar un dummy en una prueba.... |
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a_r_bernardo
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| 12-08-2008 6:01 AM |
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Gracias eli por entenderme.
en relación a lo del agua no se si será un trauma o no pero mi perro le gusta entrar al agua hasta donde hace pie. más ni loco |
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flurry19
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| 12-08-2008 6:19 AM |
Alert
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Hola! Yo creo que un perro de trabajo, como es el Golden, disfruta trabajando, siempre y cuando sea todo en plan buen rollo, sin forzarlo demasiado. Yo he llevado al mío en varias ocasiones a hacer rastreo, y os puedo asegurar que el tío lo pasa genial, está todo concentrado moviendo la cola y buscando todas las salchichas que le escondemos para que rastree, y lo mismo cuando le tiramos apports para que vaya a buscarlos. No creo que por entrenar a un perro, no vaya a ser feliz ni mucho menos, sino todo lo contrario. Si está bien educado, podrá disfrutar más con el dueño, ya que lo podrás llevar a más sitios, podrá ir suelto... Entiendo que haya gente que no quiera entrenarlo ni mucho menos, pero de ahí a decir que el perro es menos feliz por entrenarlo....
Si mal no recuerdo, a_r_bernardo, viniste al TAN con nosotros, no? No sé si te fijaste ese día en Tak, pero si lo viste, verías que es un perro adicto al agua; de hecho el juez le tiró el apport al agua, y el perro salió disparado y cuando nos lo trajo de vuelta, ya estaba sentado esperando a que se lo tirasen otra vez. El caso es que yo a Tak lo empecé a llevar al agua desde que tenía 3 meses. Nunca, ni siquiera el primer día que lo llevamos a bañarse, se le forzó para que se metiera en el agua, fue él mismo el que se metió desde el principio. Conozco el caso de una hembra de Golden, que es de un amigo, que nunca la habían llevado a nadar hasta que fue casi adulta. Lo que pasó fue que la perra no se metía en el agua ni de coña. Como mucho, metía las patitas pero no se mojaba ni la barriga. El caso fue que al llegar Tak, empezó a ver que él se metía y poco a poco, empezó a coger confianza. Los primeros días se metía un poco, pero con el tiempo, ha acabado metiéndose entera e incluso ahora se mete con Tak en sitios donde no hace pié. Supongo que al ver que el otro se metía y que no pasaba nada, fue cogiendo la confianza que le faltaba, y ahora no veas lo bien que se lo pasan los dos en el agua. Tal vez esa es una buena manera de que tu perro deje de ser de secano, no sé, pero ya te digo que este chico estaba desesperado porque la perra no se metía en el agua ni de coña y ahora parece una nutria. Tal vez puedas ir poco a poco haciendo que se meta en el agua, y probar la próxima vez que hagan un TAN. Saludos!!
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By flurry19 |
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nuc
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| 12-08-2008 8:40 AM |
Alert
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Perdon por si no se me ha entendido a mi. Evidentemente que trabajo con mi perro. Trabajo el olfateo, (yo me escondo por casa y cuando me encuentra nos ponemos como loquitos los dos de contentos), trabajo el cobro (le tiro pelotitas y me las trae pq está en su "instinto"), el fuss.... aiiii, ahí me has dado! Eso no lo llevamos nada nada bien. Lástima....
(la vida con sentido del humor por favor :P) |
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petra
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| 12-08-2008 8:54 AM |
Alert
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| Jejeje Laia, la petra eso tambien lo hace incluso trabaja trayendo las bolsas de la compra cuando llegamos con el coche cargado y no veas como disfruta, o haciendo recados por toda la casa llevandonos todo tipo de cosas a unos y otros, hasta se sabe sentar y estirar en el suelo y en la calle se comporta como una verdadera señorita, hasta que llegamos al bosque y la soltamos y corre corre como una loca hasta que la llamamos para irnos, pero el fuss eso que ehhhhhhh? |
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HODEI
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| 12-08-2008 9:07 AM |
Alert
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| Y el dummy??? Y el apport??? Encannaaaa???? Hodei también nos busca si nos escondemos, y recobra pelotas u objetos varios (bragas y calcetines no convalida, no? : P)) Eso sí, es toda una nutriagolden... |
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Maieder, Asier, Hodei, Ikatz y Tximist |
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a_r_bernardo
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| 12-08-2008 9:33 AM |
Alert
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no os dáis cuenta que por payasadas como estos 3 ultimos post la gente no escribe en el foro?
pero bueno, si así sois felices y no os aburris...
yo intenté plantear un post que me parecía interesante y si tenéis que escribir cualquier bobada para tener más patitas que nadie no voy a ser yo quien os quite.
veinga, poner un post con 50 fotos de lo simpatico que está vuestro perro durmiendo y todos contentos |
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a_r_bernardo
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| 12-08-2008 9:34 AM |
Alert
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| por cierto flurry19, gracias por tu explicación aunque no os recuerdo del tan, lo siento!!! |
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HODEI
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| 12-08-2008 9:41 AM |
Alert
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Perdona que te "estropeemos" el post, y todo por querer más patitas que nadie...
En serio, lo siento mucho si te ha molestado, pero siempre me tomo la vida con humor, gracias a dios (o a quien sea), no creo que ésto haga que la gente no entre en el foro, sino otras cosas, me imagino.
Y tranquilo, ya nos iremos todas al foro off-topic, que es para esas tonterías de poner fotos de nuestros perros durmiendo.
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Maieder, Asier, Hodei, Ikatz y Tximist |
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nuc
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| 12-08-2008 9:53 AM |
Alert
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Patitas? jejejej eso si que es bueno, si yo ya soy star!!! jajajaja
ahora en serio, ya que parece que por H de humor no os viene nada.... No tengo ni idea de que es el TAN ni el BH. Así que me largo de este post y me voy a aburrirme con nuc. Alguien se apunta ? |
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flurry19
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LUNICHI
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| 12-08-2008 12:08 PM |
Alert
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| Hola,soy Alicia.Hace tiempo que no escribo pero hoy lo voy a hacer porque no veo nada bien que alguien llame los post de los demás"payasadas".No es por nada,pero quizás sean las intervenciones más interesantes que he visto respecto a este tema.Pero,claro,como mi chica(que lleva conmigo 11 años)no tiene TAN,ni BH,sólo tiene el de BQMP,no tengo ni idea de educar bien a mi golden.Ante todo respeto. |
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flurry19
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| 12-08-2008 12:31 PM |
Alert
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| Bueno.... no seamos picajosos. Y siento Alicia si el tema no te parece interesante, a mi sí que me lo parece. Y no he visto en ningún sitio que nadie haya dicho que por no tener un TaN o una Bh, no sepas educar a tu perro. No saquemos las cosas de contexto ni veamos fantasmas donde no los hay. Saludos! |
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By flurry19 |
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nuc
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| 12-08-2008 12:43 PM |
Alert
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| Perdón perdón, tengo que volver a intervenir. Mira mcflurry...sí que han hablado de mi perro. A mi sí me han dicho que mi nuc puede que esté aburrido pq mi intención es rebajarle el estrés que tiene, así que a ver, en qué quedamos? Se puede o no se puede dar opiniones? |
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nuc
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| 12-08-2008 12:44 PM |
Alert
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| perdón otra vez, Flurry19 |
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LUNICHI
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| 12-08-2008 12:49 PM |
Alert
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| Disculpa,flurry.No me parece mal qu para tí sea interesante,pues para eso está,y opiniones para todos los gustos.Sólo digo que no me ha parecido bien el calificativo de payasadas.Gracias. |
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flurry19
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| 12-08-2008 12:59 PM |
Alert
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| Jooo, bueno, no la "toméis" conmigo que yo no me he metido con nadie, sólo estaba opinando del tema porque a mi me interesa. Y Laia, a mi me parece genial que deis vuestras opiniones, creo que en ningún momento he dicho lo contrario. Está claro que hay gente a la que le gusta el trabajo y gente a la que no, y no creo que un perro esté más o menos aburrido por eso. Venga, sin mal rollos.... Saludos!! |
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By flurry19 |
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a_r_bernardo
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| 12-08-2008 1:10 PM |
Alert
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yo lo que digo es que si no os interesa el tema porque tenéis que escribir desviando la atención del post. si no quieres hablar de BH ni de TAn no opines y fuera
y cambiando de tema, hoy hemos empezado a saltar la empalizada y lo hemos pasado genial |
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flurry19
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| 12-08-2008 1:45 PM |
Alert
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| Pos yo puse una vez a Tak cuando era más pequeño delante de una empalizada y se quedo mirando para mi con cara de ... ¿ Y qué quieres que haga aquí ?? Jeje, y la verdad es que nunca más lo he vuelto a llevar, pero ahora que lo dices, me dan ganas de probar. No tienes unas fotillos?? |
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By flurry19 |
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Ivan&Leia
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| 13-08-2008 1:46 AM |
Alert
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A mi todo lo que sea realizar actividades con el perro me gusta. Me parece la mejor forma de compartir el tiempo con nuestro compañeros.
Eso si, siempre realizadas en positivo y de forma que la actividad sea un medio para disfrutar con nuestros amigos y no un fin en si mismo. De igual modo los ejercicios de cobro siempre con dummies y nunca con presa real.
Yo apllaudí la iniciativa del CER de potenciar las actividades de campo con retrievers. Siempre será mucho mejor que centrar la cría en las expos de belleza que, en mi opinión, poco pueden aportar en una presunta "mejora de la raza" en incluso pueden ser contraproducentes para ello dada la importancia que se les otorga hoy en día.
Respecto a TAN o BH. Pues ambas cosas si es posible.
El adiestramiento para BH tiene la ventaja de ser mas accesible, se puede practicar incluso en casa y puede resultar útil en el día a día. El trabajo de cobro parece mas divertido y al ser específico para las raza puede ser incluso mas satisfactorio para ambos.
Un saludo. |
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moonriver
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| 13-08-2008 5:39 AM |
Alert
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Algo conocía del TAN, pero ni idea de lo que es el BH. Así que gracias a quién abrió este post porque por lo menos sé lo que es y para qué sirve.
Para mí es válida cualquier actividad en que mis perros y yo nos lo pasemos bien. Jamás se me ha pasado por la cabeza hacer una prueba de estas, pero no por ello veo que sean inútiles. Más todo lo contrario. Las personas que las practican conocen más cómo son sus goldens haciendo otro tipo de cosas diferentes a correr detrás de una pelota o a saltar un obstáculo (y que conste que estas son las actividades que practico con ellos).
Que puede haber gente que no les parezca bien porque al final cobran un pájaro muerto o porque les parece una soberana tontería. Bien, perfecto por ellos, porque está claro que tienen una opinión sobre el tema. Pero ante todo respeto por favor.
Puede que a muchos nos sorprendiera lo que no conocemos de nuestros perros... |
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Tibet
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| 19-08-2008 2:29 AM |
Alert
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Muy buenas, como yo no quiero molestar ni enfadar a nadie, a_r_ Bernardo, que tal llevas el curso de adiestramiento?, has empezado con ellos tambien el agyliti? y a ver si un dia coincidimos y me puedes comentar la experiencia con ellos.
Gracias y perdón por la intromisión en este tema. |
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a_r_bernardo
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| 07-12-2008 12:29 PM |
Alert
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el sábado pasado totó pasó la prueba del BH en ASturias. Creo que no hay muchos goldens que lo hayan pasado:)
por si a alguien le interesa os pongo un video donde se ve que no lo pasa mal para nada, sino todo lo contrario
http://es.youtube.com/watch?v=PCObtp0UWNQ
Como aquí no hay donde practicar agility vamos a continuar con obediencia internacional a ver que tal se nos da. creo que lo haremos hasta que nos aburramos porque de momento lo pasamos muy bien |
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flurry19
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