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Ivan&Leia
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| 10-10-2008 7:51 AM |
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Me decido a abrir este tema a raiz de un debate surgido con Miguel (Jack) en otro hilo (Cachorro agresivo) que puede haber pasado desapercibido pero que creo que es bastante interesante como para tratarlo por separado.
En dicho hilo se aconseja aplicar esta técnica a un cachorro de 9 semanas "agresivo" (voltear al perro obligandolo a permanecer de espaldas contra el suelo hasta que se tranquiliza).
Me gustaría que vosotros opinaseis también, especialmente los que piensen que esa técnica puede ser útil o pueda tener algúna justificación.
Un saludo.
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flurry19
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| 10-10-2008 2:45 PM |
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| Hola Iván, venga me animo a contestarte dentro de mi experiencia. Pues la verdad es que es un método que hoy en día mucha gente sigue recomendando. Sin ir más lejos, a mi cuando Tak era pequeño, me dijeron que cuando se pusiera muy agresivo conmigo o que me mordiera, que lo pusiera tumbado con la barriga hacia y que lo agarrase suavemente por el cuello inmobilizándolo hasta que echase la lengua, ya que eso era señal de que estaba sumiso y tranquilo. No voy a entrar a discutir si es un buen método o no debido a que lo desconozco, pero sí que he de reconocer que en un par de ocasiones se lo hice, aunque en muy pocas porque la verdad es que nunca fue un cachorro agresivo, y que el perro se tranquilizó, y que creo que puedo afirmar que no me tiene miedo ni mucho menos. Sí que he de comentar, que conozco un par de personas que llevaron a adiestrar a sus perros, en concreto varios pastores alemanes, y que les recomendaron que lo hicieran, y te puedo asegurar que he visto a varias personas con pastores de unos 40 kg hacer "lucha greco-romana" con ellos y ponerlos patas arriba hasta que se tranquilizaron. La verdad es que a día de hoy, he oido de todo sobre este método, pero me parece interesante debatirlo aquí, sobre todo porque creo que es una buena manera de que todos aprendamos algo más, cosa que me gusta mucho de este foro. Un saludo!!! |
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By flurry19 |
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Olga y Manu
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| 11-10-2008 11:56 AM |
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Buenas Iván,
Me he topado con este post por casulidad, pero me parece muy interesante. Me he leído el post de "cachorro agresivo" para seguir el hilo y me ha traido muchos recuerdos porque yo puse el mismo post hace 4 años en todoperros y con el mismo título.
Por supuesto mucha gente me acosejó hacer este boca arriba con Manu, me dijeron que le pusiera boca arriba y le mantuviera en esa postura con la mano en su cuello y que en pocos instantes él tendría que rendirse ante mi y mis problemas desaparecerían.Yo deseosa de arreglar el "problema" que estaba mostrando Manu, gruñéndome e incluso mórdiéndome en una ocasión con tan solo 3 meses lo probé.
Una de las ocasiones donde Manu sacaba a la niña del exorcista era cuando salíamos de paseo y después de estar suelto le llamaba para ponerle la correa, se revolvía, me gruñía y si le cogía del collar me tiraba a morder. Entonces en una de esas le cogí y después de costarme mucho ponerle boca-arriba, le mantuve con la mano, bueno, pues no os podéis creer cómo se revolvía, gruñía, etc, yo tenía que hacer fuerza para mantenerle, y claro, me dijeron que tenía que tenerle en esa posición hasta que mostrara sumisión, pues estuvimos 15 minutos de reloj en el parque, y Manu más tenso que un alambre el tío, hasta que finalmente yo me di por vencida y me fui a casa con una frustración impresionante...
Menos mal que contacté con una chica adiestradora, la escribí desesperada y ella me dió un montón de cosejos y formas de actuar que resolvieron el "problema", y que convirtieron a Manu en el perro estable y feliz que es hoy, y por supuesto me dijo que nunca más hiciera este boca-arriba y que no se debía nunca poner al perro en esa situación.
Bueno, ahí dejo mi experiencia... |
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Olga+ Manu |
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Bambú
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| 11-10-2008 6:03 PM |
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 Hola Ivan.. me alegra leerte y que propongas este tema tan interesante.
Yo sinceramente no creo que para "tranquilizar" a un perro y menos a un cachorro haya que utilizar ese método de ponerlo patas arriba..etc. De echo, vi hacerlo una vez, y casi me da algo.. y con un perro adulto. El perro aún más nervioso se ponía. Creo que con utilizar otros métodos en positivo, menos bruscos y agresivos, las cosas se hacen mejor.
A ver qué dice el resto de gente....
( Platita y la princesa Leia...preciosas como siempre,no? )
besos y lametones,
Celi, Bambú & Sophie |
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anabel
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| 12-10-2008 11:39 AM |
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Hola Ivan...de esto no se pudo hablar hace más tiempo....que pena... pues te explico....
Tengo que reconocer que era seguidora de "El encantador de Perros"....y pues nada a seguir sus consejos de aguantar hasta que se calme....también en el libro "Del Instinto a la Razón" manual sobre Psicología y varios Bocalán sino entendí mal también lo aconsejaban....y yo (mira que no era novata como mami perruna) pues a probar que eran entendidos..y yo como quería lo mejor para Zahir...pues intenté ponerlo en práctica. Menos mal que lo hice muy pocas veces en casa...porque una vez lo intenté en el parqué y tuve que desistir porque se ponía peor, así que obté por ignorarlo o convencerlo con una pelota o juguete.
Tengo suerte de que Zahir es lo más sumiso que he visto, puedo asegurar que de todos los perros del barrio el que más y suerte que que no decidí seguirlo en practica sino a lo mejor me hubiera dado más problemas....y si hubiera sido un perro con problemas de agresividad no me quiero ni imaginar como hubiera acabado....
en resumen que yo núnca lo recomendaría y me arrepiento de las veces que se lo hice a Zahir.
En estos meses he aprendido que hay que valorar todas las opciones y elegir bien, supongo que peque de novata.... ahora estoy leyendo "las señales de calma" que pena no haberlo leido antes.... |
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LOS PERROS NO SON TODO EN LA VIDA,PERO ELLOS LA HACEN COMPLETA! |
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Evis
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| 14-10-2008 7:16 AM |
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| Yo tambien lo intente con Maya y fue mucho peor, se tranquilizaba más con una voz tranquila y sosegada que inmovilizarla y ponerla patas arriba. |
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Gracias por estar a mi lado. |
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Ivan&Leia
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| 16-10-2008 9:58 AM |
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Llevaba unos días sin entrar, gracias por dar vuestra opinión.
Yo he leido unas pocas opiniones a favor (no muy fundamentadas la mayoría, la verdad) y muchas en contra.
Incluso las que están a favor (las mas fundamentadas al menos) recomiendan hacerlo solo en situaciones y con perros muy concretos y por alguien con experiencia además. Yo a Cesar Millán no le he vista utilizar ese movimiento (la verdad es que por falta de tiempo no veo apenas el programa) pero si en pantalla aparece un cartelito que advierte sobre utilizar esas técnicas en casa por algo será. La verdad es que no me parece lógico mostrar unas tácticas en televisión y luego decir que no las uses, en fin...
Supongo que pretende ser una forma de enviar un mensaje que afirme la superioridad jerárquica del hombre sobre el perro.
Y a partir de aquí las opiniones en contra...
No todos los comportamientos que normalmente se describen como dominantes (morder cosas, morder las manos, no soltar objetos, robar comida, subirse a la gente...) lo son... por lo que una técnica "antidominacia" quedaría descartada.
Si es un mensaje de sumisión frente a un superior jerarquico debe ofrecerse de modo espontaneo, si es forzado no sirve. Vamos es como si a alguien en lugar de arrodillarse ante otra persona en señal de respeto le dan una patada en las rodillas y le obligan a hacerlo, de respeto autentico nada, en todo caso se obtendrá el resultado opuesto (es mas bien una metáfora, no trato de comparar el comportamiento humano con el canino).
Y por último ese tipo de lenguaje es para comunicarse entre miembros de una misma especie, nosotros no podemos mover las orejas ni el rabo ni enseñar los dientes como un can por lo tanto es posible que nuestro perro no capte bien el mensaje que queremos enviarle. Siguiendo con las comparaciones disparatadas me viene a la mente a alguien ofreciendo la mano en señal de amistad a un gorila furioso, vamos que no funciona...
Otra cuestión es poderlo hacer correctamente, si el perro es grande es difícil y si lo considera un enfrentamiento directo y decide contraatacar lo llevamos mal. Incluso un cachorro puede tener la suficiente fuerza para zafarse o darnos un mordisco con dientes afilados que nos haga soltarlo. El perro ha ganado! Se ha visto reforzado y en un supuesto proximo episodio se enfrentará con mas tesón (y esto visto desde la óptica de quien esté a favor de la técnica).
A mi también me lo aconsejaron y cuando Leia era cachorro lo practique un par de veces. Solo sirvió para causarle mas estres. Se calmaba, si (que remedio le tocaba) pero al dejarla ir comenzaba a dar vueltas como loca a mi alrededor hasta agotarse, supogo que era una marera de redirigir y descargar la ansiedad que le producia. Menos mal que Leia es muy dura y muy elástica (se recupera enseguida) aun así menudo error cometí. No quiero ni pensar si se lo llego a hacer a Plata que es mucho mas sensible, creo que me la cargo...
Personalmente creo que solo sirve para asustar al cachorro que no termina de comprender que está pasando.
Lo de hacerlo con perros adultos y grandes, ufff...Una temeridad! Y si se revuelve?
Un saludo.
PD: Pues si, Leia y Plata tan guapas como Bambú y Sophie, al menos :o)
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