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Foro
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| No estás autorizado para escribir en el foro.
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Aloa
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laplasa
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| 24-10-2007 1:43 PM |
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Hola a tod@s!!!
sintiendolo mucho yo no puedo aportar nada a este foro, ya que ni siquiera tengo perrito aún -(el 24 de noviembre será el gran día), pero me gustaría leer unas cuantas cosas antes de que llegue Sam (que asi se llama el pequeñín). Despues de leer el foro entero me he decido entre otros por El choque de culturas" de Jean Donaldson. El problema es que en las librerias me dicen que no lo tienen y que sera dificil de conseguir, asi que ¿sabeis como puedo conseguirlo? alguna pagina web donde lo vendan??
Muchas gracias a todos
Besinos |
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silsep
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| 25-10-2007 12:24 AM |
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Hola!
Pues en www.knsediciones.com encontrarás este y muchos otros libros interesantes.
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INKA
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| 26-10-2007 4:30 AM |
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Alguien tiene el de choque de culturas en archivo o tipo e-book?? me gustaría ir leyéndolo en la oficina
inkatxu77@gmail.com
Muchas graciasss |
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Podemos juzgar el corazón de una persona por la forma en que trata a los animales. IMMANUEL KANT |
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drack
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| 19-12-2007 3:03 AM |
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Hola soy nueva por aqui....... hace muy poquito, muy muy poquito me ha dicho adiós mi mejor amigo. El dolor,..... indescriptible.... me parece verlo en cada rincon, en cada..... bueno... mejor parar. Me consuelo leyendo vuestro foro. Os quería hacer una pregunta... Estoy interesada en el libro "en los bancales del sur"... pues me han comentado que es muy bonito, pero la unica manera de conseguirlo es a traves de poner la cuenta por internet.... y yo de eso (no me termino de fiar aun).... sabeis si hay algun otro medio de poder hacerme con el libro??? He estado buscando y no lo encuentro por ningun sitio...... Gracias. Y enhorabuena por este maravilloso foro.
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nuc
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| 19-12-2007 10:22 AM |
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| Existen las cibertargetas, o el Paypal, es un método seguro de compras por internet. Bienvenida al foro!! Siento lo de tu perrito.. |
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zaraida
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| 18-01-2008 2:30 AM |
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Uno k toy ahora, no lo he visto por aki, si lo repito pos sorry patatorry
"Los animales también lloran" Historias sobre el abandono. Ed. Ateles
Lo recomiendo!!! muy bonito y de apoyo moral pa muchos como yo!"!! |
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nuc
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| 19-01-2008 2:34 PM |
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| Aqui otro, aviso, es tema Comunicadores animales, que no se asuste nadie. Es precioso, se llama El sutra de Daisy. |
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zaraida
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| 22-01-2008 3:42 AM |
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| ejem... Laia, el sutra? de k va? curiosidad ..... |
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nuc
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| 22-01-2008 12:17 PM |
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| jijiji, ai Zara.... malpensada!!! Pues es un libro que leí hace años, y me encantó, y ahora, gracias a Luleta que me lo encontró por internet, me lo volví a comprar. Es una historia REAL, sobre el vínculo de una perrita con su dueña , y a parte de conmovedor, es una visión nueva (almenos para mi lo fue) de comunicación. Incluso al final da un listado de varias personas Comunicadoras, bueno, ya digo, es un tema un tan peliagudo quizá para poneros aquí, pero tb creo que puede ser interesante para algunos, así que, aquí lo teneis. |
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drack
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| 06-02-2008 11:02 AM |
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Estoy leyendo "El Sutra de Daysi", y la verdad, no tiene desperdicio. Es un libro muy muy profundo. Yo, como hace muy poco, tuve que sufrir un trago muy malo del cual no consigo remontar, me hace muy bien leer, y este libro (aunque con muchas lágrimas) es muy muy alentador. Gracias por vuestra recomedación. Este libro..... hay que leerlo. |
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nuc
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| 08-02-2008 10:44 AM |
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| Me alegro que te guste, Drack. Siento mucho lo que te devió pasar. Si este te ha ayudado, leete tambien Marley y yo. (caeran lagrimitas, pero tambien es precioso). Saludos |
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Acidnos
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| 21-03-2008 5:37 PM |
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Bueno, yo estoy leyendo el libro de Cesar Millan, que me lo regalo mi hermana por mi cumpleaños cuando supo que iba a tener a Kay, y como sabia que me gustaba el programa...
En fin, a mi el libro me esta gustando mucho y la verdad que te hace ver a los perros de forma diferente y tal y como son. Viendo su punto de vista quizas se puede llegar a entender cosas que antes no se entendian, a mi en algunos aspectos me ha pasado. Aun no he terminado de leerlo, ya que no tengo tiempo para todo, pero lo que voy leyendo me ha gustado mucho y lo recomiendo. |
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La ignorancia es la madre del atrevimiento.
La ignorancia es madre de todas las desgracias.
La ignorancia es madre de todos los felices. |
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nuc
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| 22-03-2008 2:37 AM |
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| Cesar Millan? miedo me da.... jeje |
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Acidnos
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| 23-03-2008 7:11 AM |
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Pues si, Cesar Millan. Yo no se por que la gente es tan reacia a este hombre. Un hombre que era un ilegal en Nueva York y que fue ganando su reputacion por el boca a boca y que salio adelante como buenamente pudo y con lo que le gusta. Yo nunca le he visto tratar mal a un animal ni mucho menos, y si que le he visto llorar por un animal, ¿que adiestrador en positivo lo hace?
Sus metodos me gustan, y tanto como a mi habra mas gente a la que le gusten. Simplemente se basa en la naturaleza de los perros, no en dos ordenes que aprenda el perro. |
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La ignorancia es la madre del atrevimiento.
La ignorancia es madre de todas las desgracias.
La ignorancia es madre de todos los felices. |
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nuc
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| 23-03-2008 12:32 PM |
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| Por suerte, este mundo es libre, y todos nosotros podemos discrepar. Te voy a decir pq a mi no me gusta. No me gusta pq este señor es actor, no adiestrador (busca y verás que antes se dedicaba a hacer telenovelas, con todo mi respecto para los actores, pero que no tiene nada que ver con perros). No me gusta pq sólo habla de tema dominancia. No me gusta pq se sabe del cierto, que después de muchos de los programas, muchos perros tenían que ser deribados a centros especializados en terpia positiva (Ian dubbar por ej) para ser recuperados, incluso hubo alguno que lo sacrificaron... Voy a buscar unos links que tenía yo por ahí y te los paso, solo para que veas mi opinión, nada más. Este es un post de libros, y no quiero ensuciarlo. |
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nuc
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| 23-03-2008 12:34 PM |
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| ah, y no se basa en la naturaleza de los perros, sino de los lobos, que hoy en día no tiene nada que ver.... |
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Acidnos
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| 23-03-2008 1:14 PM |
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| Bueno, para una persona que trabaja limpiando coches, no creo que sea mala recompensa trabajar como actor. Este hombre paso la frontera con lo puesto nada mas y no creo que desaproveche cualquier oportunidad que se le ponga delante. ¿Tu lo harias? |
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La ignorancia es la madre del atrevimiento.
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lula
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| 26-03-2008 6:02 AM |
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Pues yo sí desaprovecharía cualquier oportunidad que se me pusiera por delante, si ello significara tratar a los perros como los trata César Millán. Yo no tengo nada en contra de él y me alegro mucho de que le haya ido bien: mucha gente cruza la frontera con lo puesto, algunos tienen más suerte que otros, tienen todos mis respetos tanto los unos como los otros, pero ése no es el tema que estamos tratando.
Yo sí he visto a César Millán tratando mal a los perros y no me he ido a los EEUU para verle, sólo he tenido que encender la tele.El trabajo que hace César Millán es de todo, menos "en positivo". El problema es que lo que sale en la tele, está super maquillado, pero si te fijas en los perros (SÓLO en los perros), en muchos de ellos, el stress es super obvio. Y como bien te ha dicho Laia, muchos de esos perros que salen en los programas, han tenido que ser derivados después a centros de terapia en positivo. Ese dato, sólo ese dato, ya es para cuestionar al sr. Millán, independientemente de que se haya ganado estupendísimamente la vida (que es obvio que lo ha hecho), pero en la actualidad, para mí, lo hace en base al engaño (sus programas para mí son un engaño, tanto para los espectadores como los dueños de perros que allí salen) y lo más importante, con el mal trato hacia los perros.
Es mi opinión. |
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Mandarina
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| 06-04-2008 1:45 AM |
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Si alguien puede ser tan amable de enviar alguno de los libros que comentan...
Acá en Chile es muy complicado conseguirlos, ya que desde España no envían libros (y si los envían... el gasto por envio es ENORME, muchas veces, mayor que los mismos libros....)
Les agradecería mucho... Les dejo mi mail?
ligergroar@gmail.com
Yo, por mi parte.. tengo completo "Saber escuchar al perro".. y una parte de Adiestramiento canino cognitivo conductual... si a alguien le interesa, me escribe, y haré lo posible por que le llegue lo más pronto posible...
Gracias infinitas! |
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Mandarina
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| 06-04-2008 1:52 AM |
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Ah.... algo super importante.. si alguien tiene algún libro sobre El método Tellington TTouch, se lo agradecería en el alma.
Mi perrito anda con algunos dolores.. y si puedo ayudarlo.. será lo mejor que me suceda, ya que su sufrimiento también es el mio.
Está tomando remedios, pero es lento.. y tal vez eso pueda ayudar.. a ver que me dicen...
Saluuuuuuuuuuuuuuudos! |
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mariat3
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| 06-04-2008 6:19 AM |
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| Hola! Aquí os detallo mi humilde biblioteca de la que me he servido para educar y ayudarme a entender a mis perr@s, para que le deis el visto bueno o malo, saber asi, si voy por buen camino, también para a ser posible entrar en el CLUB de lectura para ponerlos a vuestra disposición si os interesan, pero me temo que vosotr@s los teneis mucho mejores: (al final me los pediré por los internetes poco a poco, llevo mucho rato buscándolos ya que en Valencia no los encuentro)
Iván: -El choque de culturas. Jean Donaldson -Perros (una nueva interpretación sobre su origen comportamiento y evolución) Raymond y Lorna Coppinger. -Cuando el hombre encontró al perro. Konrad Lorenz
Eva: "Adiestramiento cognitivo- emocional"de C.A. López García. Ed. Díaz de Santos. . "Las señales de calma" de T. Rugaas. kns. "El mundo emocional del perro" de J. Mason. Ed. Ateles :::Eva tb quiero el libro de Huta mtgaldon@yahoo.es mariatt_7@hotmail.com
Ana: La terapia con animales de compañía, Sara Estivill, Ed. Tikal.
Alicia: Aubrey Manning, Introduccion a la cultura animal, Alianza
Laia: Tellington TTOuch
El perro, educación y cuidados. Jaume Fatjó y xavier Manteca (menos el tira y afloja "Eva")
Manual práctico para saber escuchar a tu perro. Jan Fennell Ed. Drac (Amichien)
La enciclopedia del Golden Retriever. A. Pandolfi. Ed. De Vecchi
El Golden Retriever. F. Cattaneo. Ed.Vecchi
Perros de raza: El Golden Retriever. Luisa Ginnoulhiac
Golden Retriever. Nona Kilgore Bauer. Ed Hispano europea
El Golden Retriever. J J Hamilton. Ed Tikal (muy viejecito él)
El veterinario en casa (comportamiento, salud, adiestramiento, comunicación) Mattthew Hoffman) Ed KÖNEMANN
El lenguaje canino. Mattthew Hoffman) Ed KÖNEMANN
Libros pdf y digamos apuntes que me bajé de los internetes:
El perro manual de adiestramiento. Dr Bruce Fogle (e-mule)
Manual de adiestramiento canino: obediencia básica. Rodrigo Trigoso.
Manual de adiestramiento canino en positivo: el programa NELGEV
Adiestramiento-cognitivo-emocional-- Carlos Alfonso López
y ahora uno que me viene muuuuu grande, no sé por donde cogerlo, hay cosas que me tiran pa trás, pero si me deceis que tiene algo bueno, os haré caso     
 Paramio Miranda, Antonio (Ed. Diaz de Santos)
(lo compré pensando que era otra cosa, Goya tiene un olfotato especial y crei que me ayudaría a enseñarla a buscar personas y animales.... pero me dejó a cuadros el dichoso libro..)
P.D. para Álvaro (Acidnos), Lucero todos tenemos derecho a ser ignorantes y cometer errores por ello, aquí la primera que se delata, me alegra mucho que hayas entrado en este foro, sé que tienes muy buen fondo, haces todo lo que consideras bueno para educar a tu Estrellita de Mar que adoptaste y cuidar de su hermano mayor y abuelete; respecto a Cesar Millán, te diré que el año pasado cuando me dieron que estaba en la 4, solo pude ver 3 programas, no me preguntes por qué, pero mi intuición me pegaba mal... no sé, prefiero ignorar las malas actuaciones y premiar las buenas....el empleo de la fuerza...etc... bueno quiero decirte que haces muy bien en dar tu opinión en el foro, así te darás cuenta de qee todo lo que sale en la tele no es bueno ni lo único, dejate aconsejar por l@s sabi@s (para mi esta palabra es más que expert@) mira y lee los libros recomendados, hay muchos y buenos en este foro, para que los perros no obedezcan por miedo, sino por gusto... no sé ...es mi entender..
Bueno subo el tocho ya que no quiero que se me vuelva a borrar joerkss!
Mil besines al universo para que así os llegue a tod@s
trin |
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mariat3
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| 06-04-2008 6:23 AM |
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Mare meua! que desastre, perdonar son 5 intentos de subida ...y me sale estoooo! ...no me lo puedo explicar pero... si las letras eran de lo más chiquitinas... perdón
lo siento, besos
trin
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Mandarina
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| 06-04-2008 1:15 PM |
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Y si hicieramos una web para subir los libros?
No se si alguien conoce 4shared.. en una de esas nos sirve a todos..
Si me envían algún libro, yo lo puedo subir ahí y ponerlo a disposición del que quiera...
Me avisan.. cualquier cosa, mi correo es ligergroar@gmail.com
Saludos! |
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helenaycarlos
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| 07-04-2008 4:15 PM |
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Hola a todos!!
Hacía siglos que no escribía aunque os sigo... La cuestión es que estoy leyendo el libro de Jan Fennell, Saber escuchar al perro y me encantaría que vosotros, que estáis más puestos en estos temas, me contarais qué opináis del método amichien que la autora describe. Yo, no sé, desde mi ignorancia la verdad es que hay cosas que no me gustan, estoy preparándome para cuando llegue mi cachorro y hay cosas que digo: ¡Madre mía, esto no lo podría hacer! Como por ejemplo lo de llegar a casa e ignorar al perro... Sé que la misma autora dice que no es cruel y quien lo diga es por propio desconocimiento del tema, pero me resisto... Me podríais dar una segunda opinión??????
Por otro lado me gustaría recomendar un libro que me gustó mucho:
Sondermann, Christina. 2007. Jugar con su perro. Entretenimiento compartido. Ed. De Vecchi.
Un saludo! |
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Helena, Carlos y Sookie |
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mariat3
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| 08-04-2008 10:19 AM |
Alert
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Particularmente sobre Jan Fennell, también llevo mal, no solo lo de ignorar al perro al llegar a casa, (cosa que me ha y me sirve pero, con duración determinada, quiero decir que el efecto les dura poco), lo de las zonas prohibidas, (pues que no tienen zonas prohibidas), hablar con autoridad (pues que no me sale, tengo la voz de pito y por eso les hablo suavecito y te digo que los golden responden mejor si les hablo así que si me enfado entonces son cabezones totales y enseguida me desarman) Lo de ignorarlos hasta 3 ó 4 días p.e. cuando les has llamado y no han acudido (pues la verdad nunca he aguantado tanto) tampoco me gusta que critique al Clicker
En fin, decirte que no es mi método preferido, pero también te digo que me sirvió bastante, por ser de los primeros libros que compré (aparte de libros del golden,), me sirvió no para los golden , más bien para los 2 cruces de terrier que tenemos, son peliagudos caso aparte, con ellos cada vez me lo monto como puedo, improviso a cada rato que estoy con ellos, p.e. si se que no me va hacer caso no lo llamo, para que los golden no aprendan que se puede incumplir…
En definitiva el método Amichien, está basado en los cuatro rituales, podrás ver en esta web detalle de algunos métodos de adiestramiento-educación, NEVLEG, CLIKER, me parecen mejor a mi modo de entender, yo también soy bastante ignorante, en todo esto, pero me dejo llevar por mi intuición, voy discriminando lo que me gusta ó lo que me parece excesivo, pero no tengo ni base ni vocabulario para decirte más
Ahora lo que más me atrae es el método cognitivo_emocional, quisiera empaparme de todo ello, poco a poco me iré haciendo con todos los libros que tengo en mente, nada me interesa más que entender a mis perr@s, ellos son mis co-terapeutas, mis asistentes, los compañeros inseparables de mi vida, no les puedo pagar de otra manera…
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mariat3
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| 08-04-2008 10:27 AM |
Alert
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Me ha subido con un "intro" no con el "submit" estaba arreglandolo un poco... y... me ha faltado esto:
Hola Helena y Carlos: el tocho que se me ha escapao ...
Mandarina: 4shared ignorante total... a ver si te responden l@s que saben..
gracias y besos a tod@s
trin |
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Mandarina
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| 08-04-2008 10:45 AM |
Alert
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Lo de los libros.. si alguien me los puede enviar y yo los subo.. Sería Genial!
No tengo la cuenta donde están los otros libros.. alguien me la puede facilitar?
Ligergroar@gmail.com
Graaaaaaaaacias! |
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helenaycarlos
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| 08-04-2008 11:42 AM |
Alert
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Muchas gracias por la respuesta, Trin!
Bueno, la verdad es que se me han quitado las ganas de seguir leyendo Saber escuchar al perro, pero en fin, lo terminaré. El de Introduccion al adiestramiento con clicker y el de Al otro extremo de la correa son los siguientes en mi lista. De todas formas, en general, me quedo con Ian Dunbar, estoy aprendiendo un montón con Un cachorro en casa y con los dvds....
Un saludo!! |
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Helena, Carlos y Sookie |
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Ivan&Leia
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| 14-04-2008 3:49 AM |
Alert
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A mi lo de ignorar al perro es de las pocas cosas que me gustan de la Fenell.
Es de lo mejor para que se extingan algunas conductas no deseadas. Eso si, siempre que no sean autoreforzantes (si le ignoramos por cojer comida de la basura no lo dejará de hacer).
El cognitivo-emocional cada día me atrae mas estoy deseando hacer un curso con ellos (se canceló uno de Agility que ya tenia pagado  ). El problema del libro es que es un poco espeso (a la vez que magnífico) y una gran parte está dedicada al adiestramiento deportivo que nadie de aquí (creo) practicamos. A mi en particular me está costando extrapolar algunos conceptos a mi entrenamiento.
PD: Mandarina, tengo pendiente contestarte el mail...
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Ivan&Leia
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| 14-04-2008 3:52 AM |
Alert
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Publico en otro mensaje un gran articulo de Enrique Solís en relación a Cesar Millan.
Poco mas que añadir...
"Como educador canino, la verdad es que me siento un poco estafado o por lo menos dolido. Un canal de televisión nacional, ha traído a nuestro país el peor programa que se podía emitir sobre Educación Canina (si se puede llamar así, lo que hace el encantador de perros) promocionando y divulgando el “Adiestramiento de perros” como nunca he visto en los 13 años que llevo de profesión. Es lógico que los espectadores estén confundidos al respecto… ¿Cómo puede un canal de televisión promocionar una competición canina tan estimulante como el Agility, o programas sobre educación de adolescentes, niños, alimentación… y a la vez difundir un método de educación canina tan obsoleto, que roza y a veces rebasa, la línea del maltrato animal?
Desde que se emitió el primer programa, los educadores caninos que creemos en la Educación en Positivo, no dejamos de recibir comentarios de dueños de perros que aplicando las técnicas de Millán, han visto cómo aumentaban los problemas de sus perros hasta límites insospechados, que en los casos más graves de agresividad, han acabado con el sacrificio del animal.
Y yo me pregunto ¿hasta dónde merece la pena aumentar la audiencia?
He tardado mucho tiempo en decidirme a escribir este artículo. El programa ya lleva casi un año emitiéndose y esperaba que la cadena escuchara las voces de expertos en la materia que se han ofrecido en numerosas ocasiones, para crear un programa de Educación Canina con técnicas actuales y respetuosas con el perro. Después de dar mucho la lata hemos conseguido algo, que por lo menos pongan un rotulo indicando que “las técnicas utilizadas deben ponerse en marcha por un especialista”. El problema es que ni siquiera debería utilizarlas el especialista. Ante la insistencia, la respuesta del canal, ninguna. Y por supuesto a seguir promocionando al encantador y aumentando audiencia, esta vez publicándole un libro en castellano.
Otra confusión para el espectador es que buenos consejos como hacer una actividad física adecuada con nuestro perro para canalizar y quemar su energía, se generaliza para todos los perros, como si a todos les viniera bien patinar a toda mecha desde el primer día, independientemente del problema que tengan, toda una americanada. No se ha parado a pensar, que la actividad tiene que ser adecuada para cada perro y que no les debe someter a niveles altos de estrés sin valorar las consecuencias de ese ejercicio. En algunos perros, determinadas actividades pueden ser contraproducentes porque les activamos en lugar de relajarles, que es lo que se busca con esa clase de ejercicio. A otros perros, simplemente les puede dar miedo, por lo que se tendrían que acostumbrar progresivamente (este concepto no es muy utilizado por el encantador).
El señor Millán, siempre tiene el mismo diagnostico para todos los perros y nunca descarta problemas veterinarios que pueden ser una de las causas del problema del perro. Fundamenta todo su trabajo en la teoría clásica de la jerarquía, bastante obsoleta, por estar basada en estudios de manadas de lobos en cautividad, que difieren mucho de las manadas en libertad y por supuesto de los grupos familiares en los que se integra el perro domestico actual. Todos los conceptos que utiliza como “el líder” de la manda, “el alfa”, “el más dominante”, provocan un foco más de conflictos y discusiones en las familias. Las personas que ven el programa suelen comentarnos que, cuando el perro no obedece a un miembro de la familia, es porque no le grita lo suficiente, por que no se impone, porque no tiene dotes de mando… con lo cual cada vez gritan y gritan más y claro, nunca es suficiente por lo que hay que utilizar otras fórmulas más “ofensivas”.
Otras técnicas que suele utilizar el encantador para solucionar casi todos sus casos, son la saturación o inundación. Que el perro tiene miedo a la piscina, pues le tiro de cabeza; que el perro gruñe cuando le intento cortar el pelo, pues le sujeto con todas mis fuerzas para que se esté quieto aunque gruña, y se lo corto; que se lanza a por los monopatines, pues pongo a un niño a patinar delante de él para que pase a 10 centímetros del perro, con el peligro que eso conlleva para ambos (menos mal que en los programas el pobre niño es el hijo del encantador). Por no hablar de las sesiones interminables de trabajo en las que consigue estresar enormemente tanto a los perros como a sus dueños. Me da la impresión de que nunca ha escuchado hablar de desensibilización, contracondicionamiento, habituación…
Además del ejercicio físico el perro necesita ejercitar su mente, en este punto estamos todos de acuerdo. Desde mi punto de vista, podemos utilizar juegos educativos, practicar habilidades caninas basándonos en el refuerzo positivo, dar paseos agradables para el perro en los que pueda olfatear, estar con otros perros… Desde el punto de vista del encantador, la actividad mental también esta en los paseos, pero de distinta forma: el perro no puede olfatear el suelo, no puede saludar a otro perro. El collar debe situarse el la parte alta del cuello (si es con un collar de estrangulamiento o de púas, mejor), el encantador explica que así se le controla mejor, estoy totalmente de acuerdo, es la parte del cuello más sensible y lógicamente, donde le hacemos más daño.
También podríamos hablar de sus toques de atención que pueden ser de varios tipos: Uno de ellos es golpear al perro con dos dedos y decirle “Relax”; seguimos con la obsoleta técnica de dar la vuelta al perro para sujetarle y que se “someta” (conocida como “Alfha o Dominace Roll-Over”). Ni que decir tiene las consecuencias o efectos secundarios de estos toques de atención que pueden agravar el problema, provocar miedos… Otro toque, es el clásico tirón de correa, eso sí con la maestría que solo el encantador tiene y que a los pobres propietarios nunca les sale. No nos olvidemos del mejor de sus toques maestros: el collar de descargas eléctricas, de camino a ser prohibido en algunos países y él utilizándolo en televisión impunemente.
Sinceramente, sería una maravilla que todos los problemas caninos se solucionasen en un día como hace el Sr. Millán “encantando a los perros”. Desgraciadamente no es así, por mis años de experiencia trabajando con problemas de comportamiento canino, tengo comprobado que normalmente hace falta mucho más tiempo. Con los seres vivos no existen fórmulas mágicas, recetas milagrosas o manuales de instrucciones. Cuando el encantador se marcha, se acaba el encantamiento, el príncipe vuelve a ser rana y los problemas reaparecen o se agravan.
Creo firmemente en la educación como proceso y en la educación en positivo. Creo que, se puede disfrutar de la compañía de nuestro perro, sin tener que someterle a este tipo de entrenamiento. La verdad es que es una lástima que con la cantidad y calidad de educadores caninos que existen en Estados Unidos y en España, hayan tenido que elegir este programa como modelo. ¿Será que es más económico que otros programas de calidad, o es que simplemente no se han asesorado correctamente antes de comprar todas las temporadas del “Encantador de perros”?
Enrique Solís
Director y Educador Canino de LealCan "
http://dogsenjoy.blogspot.com/
http://www.lealcan.com/web/enrique-adiestrador-canino.html
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mariat3
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| 14-04-2008 6:37 AM |
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Mare meua Iván !! Una de mis autoridades sabias que tengo en este foro, cada día te admiro más, aisss… mua …mua y mua en la frente o en los ojos, para que no se me malinterprete jeje
Gracias por tu respuesta porque la ignorantes que escribe estaba ya muy desanimada, rendida y tremendamente fustrada , pensando cosas como quién me manda a mi meterme en camisas “de once varas” como decía mi madre, bueno sea como sea GRACIAS, por este xute (inyección ) de entusiasmo que me has dado, P.E. (por eso escribí en el post de a_r_bernardo) respecto al curso de Educan, aquí en Valencia esta en Torrent, pensaba hacerlo por eso mismo que tu dices porque el libro me es muy espeso, (si lo es para ti imagina para mi) pienso que lo que dice se me escapa de las manos, que no lo entiendo y necesitaría verlo físicamente, no verlo en la mente solo, por eso digo que me viene muy grande, pero ahora te aseguro que NOS APUNTAREMOS el año que viene ó cuando lo hagan; Me gusta ese método (me explicaré como pueda ya sabéis que carezco de conocimientos y vocabulario) porque también creo que los perros piensan joer y tanto! Además de que tienen emociones (eso parece tener menos controversia) no quiero que mis perros me obedezcan condicionados (sino obedezco no me dan xuxe) ó por egoísmo (si hago caso me dan xuxe) desearía llegar al punto del “agrado” esa sería mi felicidad….(por fin he conseguido el Choque de Culturas, más de un año tras él ) he leído muy muy poquito y dice que esa idea es errónea ? :::La falacia del deseo de complacer:::
Lo de la Fennell, Iván precisamente es lo que gasto, gracias por haberlo explicado también explicado…lo digo por lo de la basura ahí no cabe ignorar !!joer que tio! Otro muac…
Lo de recomendar libros lo DEJO Y LO TOMO de mis SABI@S que ya sabéis quién son, sus libres son BÁSICOS E INMEJORABLES, pero deciros que he ampliado la biblioteca para que de la manera que haya de compartir estos y aunque los tengan también otras personas, que se sepa que por mi parte están a vuestra disposición (otra cosa es como compartirlos, p.e. vivo en Valencia y la otra creo que no puedo ponerlo aquí )
Son estos:
Las señales de Calma, sin el vídeo + + +
El choque de Culturas + + +
Manual de educación canina Ed.könemann (por lo económico 6€, como los otros que detallé )
Golden Retriever Ed. Libsa, (por lo económico 6€ y pq no puedo resistir la tentación de llevarme todo lo q se titule Golden)
Por último que estoy encantada , maravillada y absorbida, ay lo sabéis de sobra, con esta casa y tod@s todogoldener@s, y en especial al Foro de Libros Recomendados y Comentados, añadiría yo..
besos
trin
Ah! Zara mankantao que me pegues (verbo pegar)con el tocho de la dominancia  tu si que sabes.. a la fuerza ahorcan verdad, adorable mía waaaapaa! |
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silsep
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| 14-04-2008 6:52 AM |
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Iván largo debate el de César....
A mi me gusta mucho este articulo...
¿El encantador de qué?
¿El encantador de qué?
Por Izaskun Arenas
izaskun@euskalnet.net
Después de un tiempo de calma, la cadena Cuatro vuelve a emitir el programa "El Encantador de Perros" y con él llegan de nuevo las escalofriantes escenas que, a menudo, vemos repetidas a diario por la calle. Todo esto me lleva a reflexionar sobre muchas cualidades del ser humano y del perro. Pero antes de seguir con mis reflexiones describiré una escena que tuve que presenciar ayer para mi desgracia.
Iba por la calle detrás de un niño de unos 7 u 8 años acompañado de su madre y, entre ellos, un pequeño Pomerania al que le costaba un tremendo esfuerzo tocar el suelo con sus patas delanteras debido a la tensión de la correa. El niño llevaba la correa e iba cuadrado, con la cabeza bien erguida y orgulloso de ser un líder, imitando el lenguaje no verbal de un César Millán “tranquilo y enérgico”. Me dio mucha pena ver esta escena, el niño no miraba al perro, sólo pegaba tirones, uno detrás de otro, mientras su perro se agazapaba cada vez que recibía uno “gritando” en su lenguaje canino que por favor se calmara, pero los ojos del niño sólo miraban para sí mismo, estaba demasiado ocupado sintiéndose poderoso como para poder ver que su perro pretendía pararse para hacer sus necesidades. Jamás había visto a un perro defecando mientras camina, sin detenerse y adoptar su postura natural para tal fin. La madre del niño se hizo con la correa durante unos segundos en los que, ilusa de mí, pensé que llegaría un respiro para el pobre animal pero fue todo lo contrario, pegó un tirón aún mayor para corregir no se qué, no había nada que corregir. La verdad es que no es la primera vez que veo escenas parecidas, pero esta me pareció demasiado alarmante. Me parece grave ver a un niño haciendo esto, y a una madre reforzando y alimentando esta conducta, pero quiero pensar que son comportamientos que nacen de la falta de información real, estoy segura de que ese niño quiere a su perro y cree que está haciendo lo mejor para él así que, definitivamente, la raíz del problema viene de una información equivocada e incompleta.
Sabemos que luchar contra la emisión de estos programas es como luchar contra un muro gigantesco pero es urgente que la gente pueda contrastar la información, no es justo que se esté proporcionando una información falsa e incompleta y que nadie pueda hacer nada por evitarlo.
Me pregunto de dónde nace esa teoría de la dominancia y la sumisión, si de la supuesta naturaleza del perro o de una necesidad del ser humano. Parece que muchas personas necesitan sentir que dominan al animal para alimentar su ego. Quizás por ello sigue habiendo tendencia a conservar unas costumbres que caen por su propio peso desde hace tiempo. De ahí el título de estas reflexiones, yo creo que César Millán es el encantador de unos dueños que se ven reforzados con una manera de liderar violenta y aberrante, al menos para el animal. Si estamos dotados de una inteligencia excepcional, ¿no deberíamos usarla? Cuando pegamos un tirón de correa o damos un golpe a un perro ponemos al descubierto nuestros impulsos irracionales, pero creo que todos tenemos capacidad para buscar los caminos que eviten que hagamos uso de una violencia sin sentido, que además de traernos sólo consecuencias negativas, no enseña absolutamente nada, y tampoco educa, sólo reprime.
La gente que ve este programa debería de tener una información completa. Este hombre presume de equilibrar a los perros cuando lo único que hace es atemorizarlos y anularlos. ¿Cómo se puede demostrar esto? Muy sencillo, observando y sabiendo interpretar el lenguaje de esos perros, lo que dicen ellos no da lugar a dudas.
Yo creo que el papel de los que estamos en este lado no es convencer a nadie, sólo informar de que existen métodos efectivos con los que no se hace sufrir al perro, se respeta su integridad y naturaleza, con los que se les enseña con refuerzos positivos y esto hace que no nos tema y que fluya la confianza y el buen entendimiento entre personas y perros, así les enseñaremos a querer aprender, no a querer evitar castigos que ni entienden. Podemos proporcionarles una vida feliz y a la vez tener un perro bien educado y, nosotros habremos puesto en práctica nuestra creatividad y nuestra capacidad racional dejando a un lado actitudes negativas para ensalzar las positivas.
Para terminar, repito mi pregunta inicial para que todos reflexionemos; ¿el encantador de qué?...
Fuente:
www.aepa-euskadi.org/encantador.htm |
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naumart
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| 08-07-2008 12:42 AM |
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Hola a tod@s!
Después de muchos años de una admiración inmensa hacia los golden, por fin nos hemos decidido a tener uno en casa!!! Después de las vacaciones de verano empezaré mi busqueda de criador, ý mientras tanto quiero dedicar todo el tiempo que pueda a leer sobre ellos, como cuidarlos, como enseñarles, etc. Nunca he tenido un perro en casa, con lo cual necesito aprender mucho  .
He visto la enorme lista de libros que teneis colgada, estoy buscando algunos de ellos por e-mule pero no tengo mucha suerte. Podeis facilitarme alguno de ellos electrónicamente o decirme de donde los puedo descargar? mi cuenta es naumart@gmail.com.
Muchísimas grácias y felicidades por el foro, seguro que muy pronto os inundaré a preguntitas.... |
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Carme & Neptú |
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mariat3
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| 12-07-2008 6:18 AM |
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Hola Naumart,
Bienvenido a esta casa, Todogolden, aquí encontrarás mucha información de la que precisas, verás que aprender sobre los perros o animales de otras especies, llegará a ser un vicio beneficioso para todos, te lo digo por experiencia.
Te/les recomiendo a todo el mundo un libro magnifico, en cuanto a maestría y fácil lenguaje;
Un libro imprescindible para quién quiera dejar el antropocentrismo y conocer “otras culturas” la del perro.
En el e-mule no lo podrás encontrar, podrás bajarte otros de educación en positivo, pero este te aseguro que no, pero no es caro, 18€ creo recordar, pero vale su peso en oro, mejor dicho no tiene precio.
ya se que no se puede leer, es una foto con el móvil, pero por si aca...
Diez verdades sobre los perros de verdad:
1.-Para ellos todo se reduce a juguetes para mordisquear (no tienen concepto de objetos de artesanía, detalles o símbolos)
2.-Son amorales (no conciben “bien contra mal”) sólo seguro contra peligro.
3.-Actúan por puro interés (sin deseo de complacer)
4.-Son cabezas de chorlito ( es decir, cerebros relativamente pequeños y con tejido relativamente poco plegado que solo aprenden por condicionamiento operante y clásico)
5.-Son depredadores (tienen muy arraigado buscar, perseguir, agarrar y sujetar, diseccionar y masticar)
6.-Son extremadamente sociables (muy apegados y no soportan bien el aislamiento)
7.-Tienen un periodo breve de socialización (se enfrentan o se escapan ante todo aquello a lo que no están habituados)
8.-Son oportunistas y grandes carroñeros ( si es comestible, cómelo Ya!)
9.-Resuelven conflictos a través de rituales de agresión (nunca escriben cartas al director ni interponen demandas)
10.-Tienen el sistema olfativo muy desarrollado.
Lo que viene con el perro; la integración (Jean Donaldson, “El Choque de Culturas”)
Una cultura diferente y perfecta.... teniendo en cuenta lo que se sabe de ella, solo hace falta aplicar el amor (paciencia, respeto...etc) por nuestra parte para la feliz convivencia....
ah! también decirte, aunque seguro que te lo sabes, pero....que en verano se llenan las protectoras y lo que no son protectoras de animales, te lo digo por si tienes tiempo mirases por ejemplo:
http://sosgolden.googlepages.com/
igual encuentras ahí un flechazo...tienen un golden que te enamora...
Besos y mucha suerte,
trin |
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naumart
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| 12-07-2008 2:22 PM |
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Muchas gracias! Tomo nota del libro y también sobre las adopciones, no me lo había planteado así pero nunca de sabe...
Saludos,
Carme |
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Carme & Neptú |
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Oenopia
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| 23-07-2008 5:29 AM |
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Hola goldenian@s!!!
La semana que viene, si todo va bien, voy a buscar a mi peque. Estoy bastante nerviosa ya que sou "primeriza". Me ha ayudado mucho la información que he ido encontrando por estos foros y os estoy muy agradecida. En cuanto a los libros que recomendais, no sé si alguien me podría enviar El choque de culturas y Un cachorro en casa. Mi correo es oenopia@gmail.com.
Muchas gracias y un beso. |
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bonie
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| 05-08-2008 6:56 AM |
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Hola a todo/as, hablando de metodo ttouch a mi me parece super interesante a bonie le encanta que se los haga.
Esto va para Grandio, el libro señales de calma yo me lo compre en la pagina de i-perros.
besos para todos y feliz verano |
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mariat3
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| 06-09-2008 9:55 AM |
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Hola a todas y todos!
Oenopia, has hecho buena elección, pero me
temo que nadie puede enviartelos por e-mail, si no te los prestan
tendrás que comprarlos, son algo difíciles de encontrar, (digo yo que
al ser específicos), de hecho viviendo en Valencia, he preferido
comprarlos por internet en mascotastore.com, con toda comodidad
seguridad y rapidez.
Bonie, buenas recomendaciones haces, a mi
parecer, claro. Las Señales de Calma (Turid Rugaas) debería ser unos de
los libros imprescindible para quien tuviera perro.
Y ahora que ya me he leído Dominancia ¿realidad o ficción (Barry Eaton)
lo recomiendo con todas mis fuerzas, no tiene desperdicio; Desmorona
totalmente las teorías de "en la manada los humanos son los Alfa"(Cesar
Millan) cita textual: Si podemos aceptar que
nuestro perro no se percibe como parte de nuestra "manada", entonces
podremos comenzar a tratarlo como lo que es: un perro. No tenemos que
ser el Alfa, el dominante o el líder. Lo único que tenemos que ser es
dueños responsables para guiarlos influenciando su comportamiento a
través de la socialización y el adiestramiento, para que vivan en
armonía con nosotros. Otra obligación es informarnos sobre el
comportamiento canino, para poder entenderlos mejor
Educación en Positivo siempre en positivo para la feliz convivencia con nuestr@s perr@s
ya véis lo "enkantá que toy"
Un beso Luceros
trin
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Favo
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| 08-09-2008 3:55 AM |
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Holaaa, acabo de conocer este foro y estoy encantada. Estaría muy agradecida si me podeis pasar algún libro que tengais descargado, como El de Adiestramiento cognitivo emocional. Yo por mi parte haré lo mismo. Si alguien es tan amable le paso mi mail.
Seguir asi, sois geniales! |
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GAIA
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| 24-09-2008 4:38 AM |
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existe algun sitio o pagina web donde descargar algun libro?
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naumart
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| 25-09-2008 12:16 AM |
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| Gaia estoy muy contenta de haberte encontrado! Por las referencias que haces me parece que somo hermanitos o primos (no se si tu cachorrita es hija de Astrid o de Iria). Respecto a los libros, llevo tiempo buscándolos electrónicamente y no he encontrado gran cosa. Al final me he comprado un par de ellos por internet. Me estoy lellendo estos días, para ir preparando la llegada de mi NEPTÚ (hijo de Astrid) el de "Un cachorro en casa" y la verdad es que lo estoy encontrando muy interesante. Me está gustando mucho, te lo recomiendo. |
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Carme & Neptú |
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Nussa & Niko
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| 25-09-2008 1:57 AM |
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| Hola Naumart, acabo de leer tu post, mi Niko va a ser hermanito del tuyo, es de Astrid tambien. O sea que nos toca esperar. Saludos |
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Asun, Niko & Wally, mi estrella, que siempre estarás con nosotros |
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naumart
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| 25-09-2008 2:05 AM |
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| Que bien! vamos a ser unas cuantas novatillas por aquí! Yo estoy muerta de desepero, con lo que me ha costado llegar hasta aquí y todavía queda esperar un poco mas.... ains... no puedo más! |
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Carme & Neptú |
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GAIA
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| 25-09-2008 4:10 AM |
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Gaia es hija de Iria. pero son hermanastros por parte de padre, jeje.
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Antaviana
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| 26-09-2008 5:31 AM |
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¡Hola chic@s!
La verdad es que en formato digital hay pocos, poquísimos. Yo solo conseguí Las señales de calma y porque me lo mandó por mail un compi del foro.
Yo la mayoría los he comprado en librerías y el último lo he pillado en www.mascotastore.com Te lo traen a casa en nada y en perfectas condiciones.
Un saludo. |
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´´Verdaderamente, el hombre es el rey de los animales, pues su brutalidad supera a la de éstos`` -Leonardo Da Vinci- |
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Meluchi
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| 06-11-2008 8:03 AM |
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Bueno solo era por si alguien me podria pasar el de las señales de calma, me encantaria leerlo y lo he estaod buscando y no lo encuentro
melisoriano@gmail.com
hay os dejo mi mail para ver si me cae algun librito jejejeje
Meli y Sam |
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Marisaat
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| 06-11-2008 9:01 AM |
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Meli, he intentado pasarte Las señales de Calma, pero es demasiado grande para mi cuenta de correo. Yo me lo he bajado del emule ayer mismo.
Westi y Marisa |
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Westi y Marisa |
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Paris_y_Su
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| 03-12-2008 12:48 AM |
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Las señales de la calam cuesta 7 euros solamente. Yo os quería recomendar LOS DIEZ MANDAMIENTOS PARA COMPARTIR EL PLANETA CON LOS ANIMALES QUE AMAMOS, de Jane Goodall y Marc Bekoff. Es un libro bastante completo, que básicamente nos ayuda a reflexionar sobre cómo tratamos a los animales en la actualidad y su influencia en la vida del planeta. Aborda las relaciones entre humanos y animales como iguales, animales ambos, intentando hacernos ver que los animales tienen sentimientos.
Es de lectura muy amena, unas 200 páginas, editorial Paidós. Si lo leeis, ya me contareis.
Susana, Paris, Linda y Nora. |
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Besines de Susana, Paris, Linda y Nora
"Hasta que no hayas amado a un animal, una parte de tu alma estará dormida" |
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